Nesse episódio do Papo Lendário, Leonardo Mitocôndria, Nilda Alcarinquë e Juliano Yamada conversam sobre a mitologia eslava e seus deuses.

Conheça Perun, Veles, Bielobog, Chernobog e outras divindades eslavas.

Ouça sobre alguns espiritos que moram nas casas e adegas dos povos eslavos.

Entenda o motivo de muitos deuses e personagens dessa mitologia serem confusos.

- Esse episódio possui transcrição, veja mais abaixo.

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-- EQUIPE --

Pauta, edição: Leonardo Mitôcondria
Locução da abertura: Ira Croft
Host: Leonardo Mitôcondria
Participante: Juliano Yamada
Participante: Nilda Alcarinquë

-- APOIE o Mitografias --





-- Agradecimentos aos Apoiadores --

Adriano Gomes Carreira
Alan Franco
Alexandre Iombriller Chagas
Aline Aparecida Matias
Ana Lúcia Merege Correia
Anderson Zaniratti
André Victor Dias dos Santos
Antunes Thiago
Bruno Gouvea Santos
Clecius Alexandre Duran
Domenica Mendes
Eder Cardoso Santana
Edmilson Zeferino da Silva
Everson
Everton Gouveia
Gabriele Tschá
Hamilton Lemos de Abreu Torres
Jeankamke
Jonathan Souza de Oliveira
José Eduardo de Oliveira Silva
Leila Pereira Minetto
Leonardo Rocha da Silva
Leticia Passos Affini
Lindonil Rodrigues dos Reis
Mateus Seenem Tavares
Mayra
Nilda Alcarinquë
Paulo Diovani Goncalves
Patricia Ussyk
Petronio de Tilio Neto
Rafael Resca
Rafa Mello
Talita Kelly Martinez



-- Transcrição realizada por Amanda Barreiro (@manda_barreiro) --

[00:00:00]
[Vinheta de abertura]: Você está ouvindo Papo Lendário, podcast de mitologias do projeto Mitografias. Quer conhecer sobre mitos, lendas, folclore e muito mais? Acesse: mitografias.com.br.
[Trilha sonora]
Leonardo: Muito bem, ouvintes. E no episódio de hoje, vamos falar da mitologia e do panteão eslavo. Alguns devem saber o que é essa palavra, devem identificar já pela palavra, alguns não, mas não tem problema. Hoje falaremos dos eslavos. Na verdade, para ser mais exato, como disse, do panteão - é sobre os deuses eslavos, não propriamente da mitologia ou religião em si. Por isso, como vocês vão ver durante o episódio, tem muitas dúvidas e falta informação tanto na questão histórica quanto na questão da mitologia. Para isso, eu estou com o Yamada, da equipe.
Juliano Yamada: Olá, vocês.
Leonardo: E com a Nilda.
Nilda: Olá.
Leonardo: E aí hoje a gente vai falar sobre o que seria a mitologia e o panteão eslavo. Vai ser interessante analisar alguns conceitos dessa questão mesmo de ter pouca informação, o que isso agrava. Vai ser interessante falar disso. Vale a pena fazer um primeiro episódio sobre essa mitologia para, no futuro, a gente se aprofundar mais, mesmo que eu tenha falado agora que é algo que tem muita dúvida, falta informação, mas, com o tempo, dá para a gente se aprofundar mais. Mas, como é um tema que pode ter ouvinte aí que nem identifique direito o que seria a palavra em si, ou mesmo que identifique quem são os eslavos, mas não vai conhecer praticamente divindade nenhuma - normal, porque elas não são tão conhecidas assim, então a gente prefere fazer um primeiro episódio mais introdutório. Mas, como eu falei, é difícil realmente de encontrar coisa muito aprofundada. Acontece assim: você pesquisando sobre, a gente vê que não é fácil realmente encontrar conteúdo. Você encontra mais citando alguns nomes de deuses apenas, fica mais uma lista e algumas características só, bem longe do que seria se você fosse pesquisar algo de mitologia grega ou nórdica. Isso é comum em muita cultura, mas, como eu falei, dos nórdicos, a gente percebe que falta informação - na verdade, até dos gregos faltaria. É coisa do passado, história antiga, sempre falta. Mas nos nórdicos a gente até que consegue ver melhor algumas narrativas. A gente tem as narrativas que se encontram nos Eddas. E, com isso, por ter essas narrativas, a gente tem muitos estudos acadêmicos sobre isso, tem diversas pesquisas. Já dos eslavos é bem menos. Eu mesmo, pesquisando para esse episódio, não encontrei nenhum livro de estudo ou artigos focados na mitologia eslava. É mais, como eu falei, uma listagem de algumas divindades que se confundem e que variam, têm suas variações, mas nada muito aprofundado.
Nilda: Provavelmente, a gente acharia coisas em russo, mas ninguém aqui é muito fluente em russo. Fica meio difícil.
Leonardo: Sim, sim, sim. E olha que eu acho que, mesmo assim, não é tanta coisa em si, mas, realmente, foi interessante você falar isso, Nilda, porque muitas pautas que eu faço aqui, que a gente faz, a gente pega conteúdo em português mesmo, pega artigos acadêmicos, livros daqui. Agora, essa daqui foi pouquíssima coisa que eu peguei em português. Eu tive que focar mais em inglês mesmo, mas o que eu via que era em russo, que eu conseguia perceber que era daquilo, eu nem fui muito atrás, porque não ia... do inglês eu até que consigo entender e dar uma traduzida; agora, em russo, não dava. Mas mesmo em português em si não tinha tanto, me ajudou muito ali coisa ali em inglês. O que a gente precisa primeiro, então: a gente falou eslavos várias vezes, mas quem eram esses povos eslavos? É mitologia eslava porque é dos povos eslavos, e não só do povo eslavo - são os povos. É um povo considerado de origem indo-europeia, igual aos gregos, os nórdicos - tem essa origem indo-europeia -, mas focado no centro e no oriente da Europa e parte da Ásia. A localização em si de origem do que você consideraria os eslavos é bem debatida, tanto é que os países agora, os povos dos países que teriam essa origem eslava ficam reivindicando. Tem uma certa reivindicação: "Não, começou aqui", aí o outro: "Não, começou aqui". Isso é comum, é uma coisa bem difícil de você dizer um marco mesmo. Se o ouvinte ainda não percebeu, a gente está falando - a gente falou centro e oriente da Europa - dos seguintes países: os que agora são a Rússia, a Polônia, a Sérvia, o povo croata, os búlgaros, os tchecos. Isso alguns exemplos - tem bem mais. Mas então você percebe que é o Leste Europeu. São praticamente os países do Leste Europeu e a Rússia, que vai para além da Europa.
Juliano Yamada: Tem um dado interessante, que acho que foi uns dez anos atrás ou um pouco mais, chegaram a fazer um mapeamento genético dos povos eslavos atuais, e eles conseguiram mais ou menos localizar que o eslavo mais próximo do proto-eslavo, do povo eslavo original, é aquele que sobrou na Ucrânia, ali mais ou menos oeste da Ucrânia, perto da Crimeia, que é o lugar que sempre dá briga, que a Rússia reivindica, a Ucrânia reivindica, não sei o que reivindica. Como era uma cultura mais ligada pela língua do que pela família, então ainda é ponto de discussão bem forte mesmo. São mais a língua e a cultura. Acho que até o - vou queimar um pouquinho a pauta - século sete, eles tinham uma mitologia e ela foi totalmente suplantada pelo cristianismo. Isso a gente vai discutir daqui a pouco.
Nilda: Você fala: "A origem seria ali pela Ucrânia". A Ucrânia e a Rússia estão muito ligadas desde o começo. Eu li um pouco sobre história russa. Os reis, os monarcas que se tornaram os czares, a origem deles é na Ucrânia. Se você estuda sobre Império Russo, a primeira capital do Império Russo era uma cidade chamada Vladimir, que fica perto de onde hoje é Kiev, e, com o tempo, foi migrando até chegar a Moscou, em São Petesburgo. Foi havendo toda uma migração, mas o que é considerado o início do povo russo ou do povo rus' - era assim que eles eram chamados, povo rus' - é mesmo onde hoje fica a Ucrânia. É por isso que, quando você estuda, às vezes você está vendo, os russos não querem abrir mão da Ucrânia, mas é porque eles sempre foram ligados demais, desde a origem. Não tem como dizer que são povos bem diferentes: eles são muito ligados. A política e a história foram dividindo em países, são outros países, mas eles são muito ligados. E aí depois junta a Polônia, tchecos e outros povos que tem por ali.
Leonardo: É interessante falar nisso, que aí você, vendo essa parte histórica, entende o porquê. Não vou dizer que agora seriam unidos, muito pelo contrário, tem muita treta ali, mas por ter essa relação atual. A questão geopolítica, você entende muito como é ali analisando a parte histórica. Isso, claro, com qualquer país é assim, mas, nesse caso, você entende por que determinado país... com determinado país ali você vai ver a parte histórica, você vê que são vários povos eslavos, mas é um conjunto. Eles compartilhavam a língua, tudo. A parte mítica, que a gente vai entrar mais à frente, a gente vê que compartilha, porém tem suas variações. Então nunca foi algo unificado. Só que isso também, assim, a gente fala isso deles, mas a gente, quando fala dos gregos, fala também: não pode considerar uma coisa realmente unida. Só que deles, se for ver, é até mais do que dos eslavos. Os eslavos - mais para frente a gente fala um pouco mais disso -, para você, ouvinte, ter uma ideia, lembram um pouco - não estou falando de forma geopolítica - a questão dos celtas. Quando a gente fala celtas, tipo, quem eram? Tinha esse povo de tal local, de outro, de outro e que a gente acaba pondo tudo como celta, e eles compartilham a mesma mitologia, mas com inúmeras variações. Dos eslavos também é bem nesse estilo. Gregos eram um pouco mais ainda.
Nilda: No Brasil, nós temos uma grande influência eslava no Paraná, que são os poloneses. O Paraná recebeu uma grande leva de poloneses e muitos ucranianos. A cidade onde eu morei dos meus quatro aos meus 12 anos tinha inclusive uma igreja ucraniana, com aquele domo todo dourado, que é um estilo que parece um minarete em cima, que era católica também, mas eles faziam umas festas específicas e, quando eu era criança, a gente ia lá, porque era uma festa bem diferente, umas danças diferentes e tal do que eu estava acostumada, do católico brasileiro. E é um povo extremamente branco,

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